从根到上升:巴拉通德·瑟斯顿关于健康、拉伸的乐趣和面对阻力

本次采访是杰西·坎宁安于2021年2月主持的“从根源到崛起”系列对话的一部分，该系列探讨了健康在积极分子努力提升社区和创造历史时在他们的生活中所扮演的角色。为了长度和清晰度，这段对话经过了编辑，但你可以在YouTube上观看完整的对话。

洁西
今天的嘉宾是我的一位美丽的朋友巴拉通德·瑟斯顿。我们是老交情了。我以前训练过他很多次。我们来自同一个社区，我们非常志同道合，所以我很高兴能让他参加这次谈话，谈论所有的事情，当谈到健康时，当谈到种族关系时，当谈到我们如何处理这些不舒服的谈话时。我们如何处理这些禁忌话题，我们如何真正为它创造一个空间?只是单纯的讨论。我们不会太忙着去寻求意见和发号施令，而是会说:“嘿，我们怎么才能走到一起，真正从彼此身上找到资源呢?”这就是这场激动人心的对话的意义。

巴拉通德很了不起。如果你从未听说过他，他出现在很多出版物上。他现在几乎可以在你能找到的每个频道上看到，他非常、非常、非常精通理解人性，尤其是在美国。

我很荣幸总是坐在你们面前，有这个空间与你们交谈和讨论事情。我们有一段美好的历史。让你们稍微了解一下巴拉通德是谁，巴拉通德来自华盛顿，我也是来自华盛顿，巴拉通德曾就读于哥伦比亚特区的西德维尔友谊学校。我上的是马里兰州贝塞斯达的兰登学校。

这些学校在同一个会议上，所以我们通过那次经历对人类有了一定的理解。我认为私立学校是我人生中最大的礼物，也是最大的挑战之一，我试图通过这样的镜头来理解人性的范围。我要问你的第一个问题是，是什么促使你写了这本书，《如何成为黑人》?

Baratunde
最简短的回答是出版商提醒我的。几乎从字面上。很久以前，我在纽约贾维茨中心(Javits Center)的一次会议上发表演讲，主题是互联网的Web 2.0版本。这实际上是一个叫做Web 2.0峰会的会议。还记得你曾经和数百甚至数千人聚在一个房间里吗?还记得这些吗?Superspreader事件。我在一个超级传播者的活动上，在台上讲笑话，讲一个关于互联网、种族正义、喜剧和标签的故事。哈珀柯林斯公司的人就坐在观众席上。消息是通过我的人传到我这里的，他只是我的一个朋友。 They were like, "Hey, somebody from Harper wants to talk to you about a book." They pursued me. That was the initial thing. They said, "What would you want to write a book about?"

在那之前，我一直在和我的一个朋友，实际上是谢丽尔·康蒂一起思考写一本书的想法。我们有一个黑人政治博客，叫做杰克和吉尔政治。我带着这个没有完全贯彻的想法，回到和哈珀的谈话中，说:“实际上，我想我有一本书。既然你提到了它，我的意思是，我已经知道编了一两个词，或者在网上编了一万个词，所以为什么不杀棵树，把它放在里面呢?”他们说，“哦，你同意谋杀树木吗?”我说"对，为了个人利益，当然"

房间里其实有个白人。我已经不记得他姓什么了。是鲍勃。我并不想听起来很普通。是个叫鲍勃的白人。这是个真实的故事。我们在讨论书名的时候，我想，“黑人百科全书”，但是已经有人取了这个书名。他说"《如何成为黑人》怎么样"我说:“鲍勃，这太疯狂了。这太疯狂了，可能会有用。” We did it, and so that's how the book was born. And then writing it is another story, but that's how it started.

洁西
我已经准备好了这本书的很多页，我也经历了试图作为一个黑人，作为一个黑人，在社会上驾驭世界的经历。我一直都很小心。试着说正确的话，做正确的事，做得恰到好处。对我来说，这本书就像是一本手册，让我明白如何在社会上不太咄咄逼人，并真正理解如何围绕你选择的表达自己的方式形成策略。在今天这个时代，就像我们现在，在2021年，面对所有正在发生的事情，你认为美国黑人现在在哪里?你认为我们将走向何方，你认为什么是明确的行动计划来帮助我们了解我们需要走向何方?

Baratunde
你问了一个非常重要的问题，你也分享了一些重要的东西，关于在这些空间中管理和导航，并暗示这样做是有代价的，我将明确说明这一点。这是有代价的，我累了。我天生就会保留一些精力用于自我保护，这是要付出代价的。经过多年的压力管理，我的身体付出了代价。至于黑人应该去哪里，我们就呆在这里。对不起,美国。我们造了这个，所以我们哪也去不了。我想让我们继续做生存所需要的事情，也就是说真话，也就是在面对来自这个地方如此多的系统设计层面的压倒性的不尊重和蔑视时保持弹性，所以我希望我们继续生存下去。我也希望我们能茁壮成长，庆祝，表达和体验快乐。

在华盛顿特区的国家非裔美国历史博物馆的建筑中，有一个非常有力的隐喻。这是一种沉浸式的体验。设计是有秩序的。你从建筑物的内部开始，很像奴隶船的内部，然后你慢慢往上爬。你在兜圈子，从殖民地到美国，再到这里生活的各个阶段，不断重复创伤。当你站到基层的时候，就好像你刚刚来到了奥巴马的舞台。你会说，“伙计，这个故事。这让我很不爽，伙计。真的让我很郁闷。”

我以为我们玩完了，因为我们瞎编的，然后有人问"你上楼了吗"我说:“还有呢?我不知道我还能不能继续学习非裔美国人的历史了。”但上层才是文化所在。他们有一件詹姆斯·布朗的夹克。他们在那里有各种美丽的创造力、表达和生活。对于美国黑人的具体计划，我想要的是，立足于我们的现实，我们的贡献，我们在这里的归属感，保持坚强、坚韧和生存，并进一步走向繁荣、庆祝、快乐地存在，在这个强大的基础上，我们经历过或继承了那些在我们来到这里之前允许我们生活的人的经历。

洁西
这是真实的。我在工作中关注的一件事就是表达喜悦。

Baratunde
所以我们才有联系，伙计。杰西，你是我这辈子遇到的最快乐的痛苦制造者。这才是真正的。这群人要明白，我是在犹他州的山区遇见你的，在我去过的最不黑的地方。“哦，我们有内部培训师Jacy的培训课程。他以前是个足球运动员"等等等等。我就说，“轮廓分明。轮廓分明的男人。就像雕像活了，像水一样移动。”你看起来像座雕像，但行动起来却如水。 And you are so joyfully instigating our bodies into movement. I've been through a lot of physical training, gyms, sport things, and you made it so much fun to put my body through stress that I kept coming back for more.

洁西
这是一个美妙的过渡，甚至，因为这些对话的全部目的是将健康联系起来，因为Alo Moves是一个健康应用程序。它是一个健康平台，当我们讨论作为黑人意味着什么，以及我们如何作为这些非常有组织和非常有创伤的经历而存在时，把健康带回到它是什么的对话中。你是如何练习健康的?你是如何让健康进入你的生活的?是自我照顾吗?你有什么做法能帮助你保持你的心灵，使你愿意谈论这些事，愿意做这些事?

Baratunde
从纽约搬到洛杉矶是长期健康实践的一部分，为的是更接近泥土和树木。不是污秽，是污物。这是非常不同的。更确切地说，是土壤。纽约有很多肮脏的东西，我喜欢。我疯狂地爱着你，纽约。你帮助我成为了今天的我，你给了我清晰的愿景，让我决定我也需要在其他地方住一段时间。总是和纽约联系在一起，但我的健康需要和树木，天空和空气联系在一起，对，还有松鼠和浣熊，显然它们就住在这里。我是吃白食的人。我是他们爱情故事里的电灯泡，因为这些果树，是为他们准备的，它们允许我到处摘几棵。 I'm sharecropping on squirrel land, is what's happening, right?

这是第一步，就是在一个不同的环境中醒来，我每天都走路。我几乎每天至少锻炼15分钟，但理想情况是45到1小时。我只是在这些…嗯，不是闲逛。在这个阶段，我有一条非常明确的道路，但在一开始，它是徘徊的。身体上很好。它给了我维生素D，这很好。它把我和我生活的地方联系在一起，这很好。我可以向邻居挥手说:“不要报警。看看他的笑容。看看他的笑容。 Who's a good neighbor? This guy. He's not a threat. He's our neighbor."

洁西
“他住在这儿。”

Baratunde
微妙的任务也完成了。我每天都冥想。理想情况下，我每天冥想两次。大多数时候我至少会收到一个。事实上，大多数时候，我都能做到。但我注意到它的好处是让我的心率平静下来，帮助降低焦虑，让我感觉休息得更好。虽然我可以睡觉，但那种高度有一种强大的力量……这就像一种睡眠浓缩液。就像在罐头里，你必须轻敲它，它就会慢慢掉出来。这对我来说是一个下午20分钟的冥想。

睡眠是我健康实践的一部分。我以前不尊重睡眠，觉得我不需要它。我以为我比它强。视它为敌人。试图智胜它。试着逃离它。试着活得更久。睡眠总是为你而来，所以我心软了，决定拥抱它。我妻子，她睡得很熟。她在比赛中很专业，她教会了我更多地尊重它，在某些方面，只是通过她的例子。 Don't tell her I said that. I usually complain about it.

但说实话，我现在好多了，因为我休息得更多了。这是基础。我也曾主动说过，“我要加入这个专业健身房。”我考虑过各种各样的地方，但最终，我从他们那里得到的只是维持基础，然后我随意探索在此基础上的选择。我想尝试一些新的实践，因为我认为我已经有了很好的基础。在过去的一年里，我每天都坚持走几英里。哦，我还做了平板支撑。我板。我做三分钟平板支撑。

我也很喜欢伸展运动。我曾经有一份压力很大的工作。我不知道，大概五六年吧。压力太大了，以至于我的搭档说，“你应该去练拳击，因为你必须解决一些问题。”于是我照做了。我拿起沉甸甸的袋子。在我看来，这是一场公平的战斗。这有助于缓解压力，但也使我的身体更加紧张。这让我想到两件事。按摩已经成为如此重要的一部分。 I haven't had a massage since COVID, so I'm missing that tension release. But stretching...I hit that foam roller. I do stretches I've learned from yoga. I used to joke, "I want to become a professional stretcher." I was on the subway in New York, those bars and poles, that's a stretch gym right there. They charge money for that, you know? It just cost me, what, $2.50? $2.75? Whatever the fare. I'm like, "This is a gym." I'm doing the hanging low stretches, the little twists. Stretching is a really important part that I should return more to. I've got the walking down, but the stretching, I've got to bring that back more.

洁西
我的意思是，我喜欢听你在你的健康实践中投入了多少精力，因为我认为随着我们年龄的增长，尤其是，因为我认为你…我不会拿你的年龄说事。

Baratunde
我43岁。它很好。

洁西
好的，好的。43.人们对自己的年龄都很奇怪，但你已经43岁了。我今年32岁，随着年龄的增长，我意识到自我照顾的重要性。即使我是一名教练，在健康行业工作，我仍然发现自己在不断地推动、推动、推动、推动、推动。这几乎是我从一开始来到这里就根深蒂固的想法。我总是要推。我上的是私立学校，在私立学校，我必须强迫别人。这种冲动的心态让我拥有了今天所拥有的东西，甚至还有自律和所有的快乐，但与此同时，我意识到平衡总是必要的。

我们总是谈论伟大的事情，最精彩的部分。在你从事这项工作的这些年里，你经历过哪些不光彩的事情?你有没有过这样的时刻:“嘿，我做不到。我累了，哟。我不能。什么?我不知道该怎么办。”

Baratunde
是的。低的时刻。当我得知我父亲被谋杀时，那时我还很小。那是一个非常低落的时刻。那是毁灭性的悲伤。低谷时刻，我第一段婚姻的结束。那是一个低潮的时刻。结婚不是为了结束这段感情，你知道吗?这根本不在计划之内。我现在更聪明，更坚强，更有能力分享和接受爱，这是我在这段新关系中的礼物。 That knocked me down for a bit. The death of my mother, from colon cancer at age 65. Low moment. I mean, parents sequentially should probably die before their children, but that was just too soon. There were some particularly low moments where we both have the drive. You shared yours. I've got my version of that, and I'm relentless. I work very hard, and to whatever degree I have achieved something, I know it is, in significant part, due to my efforts, and also, in part, due to some fortune, some alignment, someone else's decision that affects my ability to achieve that outcome. There is still some humility in there, but I work my butt off.

当这没有回报，或者当我觉得我只是在一个艰难的…没人看，感觉很低落。我曾一度怀疑自己。“我有能力做我签约要做的事情吗?”是我的问题，还是所有人的问题?”对吧?“还是说我从困难中得到了教训，成功的简单行为并不是我在这里想要得到的价值?”我从一个非常困难的地方获得了很多价值，在那里我不觉得我成功了，但我确实有所收获。是的，这些都是零星的，巴拉通德·瑟斯顿人生低谷的随机样本。死亡，失败，被抛弃。

洁西
这对每个人来说都很重要?三年前我失去了弟弟。我仍然记得，我内心有多少空间需要我去关心，我每天都要去滋养和浇灌。这就好像每当有人进入下一轮比赛，就像我们体内有了一株新的植物，我们现在必须给它浇水。对我来说，每天早上我都抓住机会给那株植物浇水。

我的恋情一年前就结束了，我一直在给那株植物浇水。它已经达到了一个地方，让我可以欣赏我的生活和随之而来的一切，欣赏其他人和他们的生活，无论他们经历了什么，因为这是富有同情心的元素，我认为我们很多时候都错过了。

你所做的是你邀请人们对人类有更深的理解和看法，因为在一天结束的时候，我们都作为人类存在于这个叫做美国的大空间里，更大的空间叫做地球，但我们都是人类。我们都是人。在你的职业生涯或生活中，你在哪些方面遇到过阻力?不是每个人都会说，巴拉通德太棒了。洁西很神奇。”总有一些人会说:“嘿，忘了这家伙和他在说什么吧。”当你遇到阻力时，我们很多人都会遇到这种情况，尤其是在社交媒体领域，你是如何处理的?你的工具箱里有什么工具可以帮助你管理自己的情绪，当人们说，“哟，伙计。忘了你吧，伙计。我不听你的。” Or, "What you're saying has no bearings in my life." Or, "I just don't like you. I don't like the way you look. I don't like the way you sound." How do you meet that?

Baratunde
对于这个问题，我有一个大的答案，但我将从一个小的答案开始，因为它就发生在今天。我在我的直接信息中得到了一些消极的东西。我感到自己被激怒了，有防御的感觉，感到愤怒，感觉心跳加速。我的血压升高了。我能感觉到我的身体在变暖。我注意到了所有这些事情。系统检查。表盘在动，上尉。我决定:“我不想有这种感觉。我不需要有这种感觉。 I don't know these people. It's, like, three people." I just breathed, and I thought to myself, "I'm not here to please anyone. I'm here to be myself. I'm here to learn what that means. That is not an act of perfection. It's an experiment in living. Experiments have all sorts of outcomes, but as I live, I get to experiment some more." I released them. I stopped holding onto whatever I had projected onto them in the first place, that maybe they didn't even intend in the way that I felt it. Breathing, so helpful. Breathing is free, always-on access to drugs. Nobody can take it away. If they can, it's a terrible day, of course, but in general, we have access to air, and when we don't, that's unjust. I breathe. When I'm feeling more enlightened, I choose to interpret the actions of the resistor as an expression of some wound in themselves, and not a reflection of my value. That is uncommon, for the record. When I'm feeling elevated, I choose that. I know I have that power.

最后一个答案是时间。当你第一次说到面临阻力时，我想到了我生命中的这段时期。那是一年半的时间，大概是两年的时间，我拍了五部电视剧试播集。五个，两个不同的节目，两个不同的网络，我们现在没有和任何一个节目的主持人说话。它们没有发生。我工作很努力。我拍了两个试播集。我一投三中。谁做了三个飞行员?我想，“我可以这样做。 I could do it like that. I gave everything and then some. I was like, "You see me now, right? Can I come in?" And then COVID happens, and everything shut down. I woke up one morning and I was like, "I'm going to make a show from right here. I'm going to call it Live on Lockdown."

我这样做了好几个星期。我做了46个，在IG，在Zoom和其他地方，非常漂亮。这不仅仅是我在祈求别人允许我做的这两件事。现在，我的免费IG现场秀没有给我任何钱，但它给了我很多价值。它把我和人们联系在一起。我已经花了46个小时练习自己制作一个系列和混合媒体。这些设备都是我买的。我学到了很多。它让我在无所事事的时间里忙得不可开交，变得更加悲伤，更加孤独，更加孤立，更加沮丧，因为世界在过去12个月里的样子。

对我来说，面对阻力并不总是看起来像面对阻力。如果我能在它放手、释放、呼吸、体验时间之后看到它。回想起当时的抗拒，我想，“哦，那可能是一份礼物。”我还是可以生那些高管的气。我可以同时拿两个。我没说谢谢，但我可能会心存感激。

洁西
在某种意义上，这有点类似于，例如，Alo Moves社区的人甚至不知道我是如何进入Alo Moves的。我在2015年给Cody App发了一封DM。我想是2014年。没有回应。这些年来，我一直在做我的事，就像你看到的，我一直在做，一直在做，一直在做。我只知道拐角处有什么东西要来了。美好的东西，丰富的东西。阿洛·莫斯出现了。这是我这辈子能说的最美妙的经历之一，现在我对这个世界有了一次体验，了解了他们的感受，他们分享了什么，他们是如何接受的。他们如何获得快乐。 Joy is a common language spoken by all. No matter what you look like, no matter how tall or short you are, skin color, whatever, joy is a currency that we need to be operating on. I believe in it enough to know that that's what abundance means to me. Asking you in the same question, what does abundance mean to you?

Baratunde
丰富。富足对我来说意味着认识到我可以接触整个宇宙——实际上我并没有与它分离。我不会和它战斗。我不是为了生存而挣扎。我就是它，它就是我。看着自我和宇宙之间的那条线消失，是我旅程的一部分。这是一件很美丽的事情。生活是一件艰难的事情。但当我深刻地、纯粹地、真实地想到富足时，它看起来并不像得到东西。它看起来不像采矿或提取，甚至不像利用这些东西的软版本。 It looks like being, belonging, breathing.

我想感谢那些帮助我认识到这一点的人。一个是我的姐姐，贝琳达。B瑜伽。字母B瑜伽。她比我早了九岁。她可能在精神进化上领先我一个世纪，她创造了这种瑜伽体验，叫做Just B yoga。donation-based。它在密歇根。看着她不断进化，并能使用这些工具，真的很美好。我正在学习，现在，从另一个朋友，我妻子的一个好朋友。 Her name's Dr. Sam Rader. She talks about this stuff in a really beautiful way. I think she's one of those people that'll help you see the Matrix. Like, "Are you a Jedi?" Did I just mix Matrix and Star Wars universes? I did, because I am the universe and I can do that.

有些爱来得容易，有些爱也会轻易消失。我并没有假装我一直处于与宇宙合一的状态。就像我从不面对阻力，只把痛苦当作我爱的老师。不。事情很艰难，人们让我厌烦。天啊，我真怀念惹人烦的人。艰难的继续。我迫不及待地想和我受不了的人在一起。我很想念。COVID把讨厌的人从我的生活中清除了。 I want to waste time in a DMV line, you know what I'm saying? I want to be unproductive with others.

洁西
我总是钦佩我的同龄人，尤其是我生命中年长的黑人男性，因为在成长过程中，我有很多很棒的黑人男性榜样。太棒了。我的父亲，我的兄弟们，都是很好的例子。然后我去了私立学校，我再也没有看到任何例子。我说:“我是我看到的唯一的例子。这是什么?”你知道吗?我必须经历那个世界的航行。理解身份的起起落落。理解类。 Really understand race and ethnicity, at that point, really.

对我来说，在某种程度上，它破坏了统一的概念，我就像，“好吧，这显然与我在哪里和我来自哪里是分开的。为什么这存在于如此的魅力和声望中?为什么兰登中学比弗兰德中学漂亮这么多?”那是我附近的学校。“为什么我妈妈要送我去那里，但她必须把我送到这里，并每年支付3万美元让我去那里?”以这个问题结束，因为我觉得这是一个一直困扰我的问题。对于世界上的人类来说，私立学校为你做了什么?私立学校是如何让你达到今天的成就的?

Baratunde
第一，我了解到富人也有问题。我有一个非常二元的理解。“钱多了，问题就少了。”更多的钱，不同的问题，实际上。有时更糟，取决于你习惯了什么。你会说:“哦，所以你有房子住，有漂亮的鞋子，有你需要的所有食物，但你很孤独?你父母不爱你吗?他们以为自己能买到吗?哦,狗屎。那一定很糟糕。 Sorry." Yeah. That abuse knows no bounds. Money doesn't shield you from emotional and physical abuse. I saw some kids suffering some of that. That was humbling and eye-opening and connecting, and it made people who I could easily caricature human again, which is something I needed to learn, and need to continue to learn. I think we all do, to be human to each other.

但我知道钱能买到好东西。我了解到有一种运动叫长曲棍球。我说:“什么?就像曲棍球一样，但你把东西扔向空中?但是你要戴护垫，所以这是足球比赛，但是你看不到……你是如何了解这项运动的?我甚至不知道球在哪里。”在某种程度上，这似乎是一种危险，甚至在足球中也没有，因为在足球中，你并不是在挥舞指挥棒。大胆尝试吧。你做你自己。我绝对不是。 I learned to love people who I thought I had nothing in common with when I accidentally joined the wrestling team. That's a story for another time, but these brothers were wild. Wrestlers are nuts. I loved them, and it was great. I did it just one year, the senior year. Don't start wrestling your senior year. That's what I learned, because everybody you are wrestling at that weight class has been in it for a minute, and you're up against state champions from Russia, and it doesn't end well. It literally doesn't end well for you, so rethink that. And I learned... And this is something I wrote about in my book, How to Be Black, but I am thinking about it now. I learned how to embrace entitlement.

有一种表情包类型的说法很流行，就像“表现得像一个平庸的白人。”只要我能像一个平庸的白人一样走路，我的自信就会飙升。其中有幽默，有现实，也有真相，在我对许多学生的经验中。大多数家长认为这些孩子应该接受这种教育。“这是你应得的。你值得拥有最好的。你应该在午餐时间得到真正的食物。你值得拥有真正互动的小班教学。你值得拥有修剪整齐的草坪和社区服务项目，让你更深入地接触你的城市。你值得成为伟大的人。 You deserve it." How come it's only available to this few number of people? Why are we exceptions and not the rule? I want that sense of entitlement for everybody. I want that standard for all. It's a unique experience, and it's a bit sad that it's a unique experience.

洁西
我也有这样的经历。我的意思是，私立学校对我来说绝对是一个残酷的地方，有时。在这么小的年纪就试图理解这么多，但同时，这也让我能够理解我对人类同胞有多少同情和爱，不管他们拥有或没有什么，也不管我拥有或没有什么。这就像……因为这种经历，我喜欢人们。我必须真正爱上自己，因为当你是房间里为数不多的人之一时，你真的开始意识到你是多么的与众不同。在美国语境中，你会说"哇"当你开始学习历史时，你会说，“哦，哇。他们为什么问我?”我清楚地记得，在课堂上。 He was like, "Well, Jacy. Hmm. We're about to embark upon the journey of discovering slavery. What do you think about it?" "What do you mean, what do I think about it? What am I supposed to think about it? I'm 14." You know? "What do you want me to say?"

Baratunde
我一直在思考赔偿和它可能采取的不同形式，因为当你说到赔偿时，很多人的脸都绷得很紧，然后，“所以你的意思是告诉我你想对无偿劳动得到补偿?这太疯狂了。”是这样的。相反，如果您提交发票，情况就不同了。我感觉就像每个去私立学校的黑人孩子，在没有合同的情况下被征召去教书，提交一份帮助教育你的同学的发票。因为这是一种不同的体验。感谢你在哈克·费恩的尴尬时刻帮助白人老师摆脱困境。提交发票。一行一行，逐条列出。我们可以称它为发票，而不是赔款，如果这样能让你感觉好些的话。 That's business. We do business in America. America's basically a nation of business people, ultimately, so let's do business, America. I'll submit my invoice, and it starts with young Jacy being asked, at 14 years old, what he thinks of slavery.

洁西
我只是想谢谢你，我的兄弟，今天加入我的谈话。我认为我们分享更多的生活经验是非常重要的，因为我在文化和人类中看到的最大的事情或障碍之一就是无知。只是有时候不知道。就像我住在犹他州的时候，我意识到有些人就是不知道。他们只是不想知道。我认为这让人们有一个空间，在那里他们可以想要了解更多关于这类话题和问题，并在自己的社区中分享和讨论，因为这是球向前发展的唯一方式。